Maak uw keuze:

Vragen, antwoorden

Oproepen

Vacature

Vragen uit het Handboek Inburgering

Discussieplatform

Het mooie van Internet is dat u ook wat terug kunt zeggen. Bij ons kan dat in de vorm van het discussieplatform en de rubriek Vragen, antwoorden en Oproepen, Vacature. De discussie kan betrekking hebben op alles wat met inburgering te maken heeft, zoals:

• voorbeelden van activiteiten, die volgens de opstellers uniek zijn,
• meningen of bijdragen, die een rol kunnen spelen bij de vormgeving van het beleid,
• opvattingen over organisaties, die een bijdrage leveren,
• bijdragen aan de verdere ontwikkeling van InburgerNet.

Er gelden slechts een paar spelregels:

• anonieme bijdragen worden niet opgenomen,
• bijdragen moeten zo kort mogelijk zijn,
• de redactie behoudt zich het recht voor om bijdragen te bewerken, te bekorten en te weigeren.

Neem geen blad voor de mond en laat u horen !

Bij deze zou ik , J. Nuhoff graag, namens Mevr. M. Valentova, een opmerking willen plaatsten omtrent de vreemde regelgeving omtrent de inburgering nieuwkomers die Sociale Zaken Tilburg ons heeft uitgelegd.
Allereerst zal ik de situatie uitleggen. Mevr. Valentova is sinds augustus 1999 in Nederland. Ze is hier slechts tijdelijk, aangezien ze een (tijdelijke) vergunning tot verblijf heeft. Ze verblijft hier in Nederland als internationaal student. Ze studeert nog aan de KUB  tot eind september (wanneer haar verblijfsvergunning afloopt).
Ze wilde graag werken naast haar studie, ook al is dat maar 10 uur per week, dus heeft ze zich ingeschreven bij burgerzaken aangezien dat de enige manier was om een sofinummer te krijgen.
Nadat bij burgerzaken nog eens duidelijk gecommuniceerd was dat het gaat om een tijdelijk adres en dat mevr. Valentova hier enkel als student verblijft, is mevr. onlangs uitgenodigd  voor een gesprek bij Sociale zaken omtrent inburgering nieuwkomers..
Tijdens dat gesprek werd duidelijk dat mevrouw Valentova niet in aanmerking komt voor inburgering, wat vanzelfsprekend is wanneer iemand hier tijdelijk verblijft.

Maar het probleem is het volgende:
Wanneer mevr. Valentova volgend jaar naar Nederland terug wil om zich voor langere tijd te vestigen (in het kader van gezinsvorming) dan moet zij haar inburgering zelf bekostigen.
Ik had begrepen dat de gemeente het normaal gesproken bekostigd maar in dit geval zou er dan geen sprake zijn van normale omstandigheden aangezien mevrouw Valentova dan bekend zou staan als oudkomer. Ze is dan al eens voor enkele maanden in Nederland geweest maar ze heeft niet de kans en geen eerder recht gehad om in te burgeren simpelweg omdat ze hiervoor niet in aanmerking komt.

Ik vind dit een zeer onrechtvaardige gang van zaken en ik vraag me dan ook af of hier geen maatregelen genomen kunnen worden om te zorgen dat mevr. Valentova volgend jaar op kosten van de gemeente Tilburg kan inburgeren.

In afwachting van uw reactie, verblijf ik,

M. Valentova,
namens deze,
J. Nuhoff 

WIN en anti discriminatie

Hoe zit het met de WIN en anti discriminatie en gelijke behandeling wet- en regelgeving?

Staat de uitsluiting van de WIN van bepaalde nationaliteiten of herkomstlanden niet op gespannen voet met anti discriminatie en gelijke behandeling wet- en regelgeving? En: het inburgeringsprogramma is ontworpen om immigranten niet in achterstandsituaties terecht te laten komen en wordt gedefinieerd in termen van zelfredzaamheid. Waarom wordt dan bij de doelgroepbepaling dit criterium (de mate van achterstand of zelfredzaamheid) niet gehanteerd? Frank van Soest/ Bureau Nieuwkomers Utrecht

Sociale dienst spreekt eigen beleid tgen
Discussie gestart door: R. Soeltan, Den Haag

Wat ik even kwijt wil is dat ik samen met mijn zoon (5jr) ongeveer 3 jaren in Nederland woon en en 1 1/2 jaar werk. Omdat ik uit Suriname kom en een MTS diplama op zak heb, hoefde ik niet mee te doen aan de inburgering. Ik heb zelf naar een baan gezocht door naar het arbeidsbureau te gaan en te solliciteren. Nu ik verhuisd ben van het centrum van Den Haag naar Den Haag Zuid moet ik 3 1/2 uur per dag reizen om mijn zoon naar school te brengen en naar het werk te gaan. Als alleenstaande ouder die fulltime werk is het niet te doen en vooral niet voor het kind. Ik heb al bij zoveel instantie aan de bel getrokken zonder enige resultaat. De Sociale Dienst heeft toen mijn het advies gegeven om me ziek te melden en zodoende kom ik automatisch in de bijstand terecht want ze kunnen niets voor me doen. Als ik morgen instort dan krijg ik 70% van mij inkomen uitgekeerd, dan ik het mij schuld. Wat voor een beleid voert de overheid dat ze alleenstaande ouders juist aan het werk willen, of in de bijstand adviseren! De Sociale Dienst spreekt zijn eigen beleid tegen. En ik het het gevoel dat ik maar tegen de muur praat. Dus dat alleenstaande ouders driekwart jaar moeten wachten op kinderopvang is helemaal niet waar. Ik kan nog veel meer vertellen over mij ervaring over kinderopvang.

terug naar boven

Discussie gestart door:JWR

Aanbod en boete
De heer JWR  schrijft in reactie op het antwoord op een eerdere vraag aan inburgernet.nl ( quote hieronder)
"Het Handboek WIN vermeldt onder FI-4 paragraaf 1.3.3 Niet - bijstandsgerechtigde nieuwkomers het volgende: Bij herhaling van de verwijtbare gedraging binnen een tijdsvak van 12 maanden bedraagt de bestuurlijke boete veertig procent van het van toepassing zijnde normbedrag." het volgende…..

In het geval van boeteoplegging lijkt het dan ongepast om de informatiefolders te laten beginnen met "het aanbieden van een inburgeringsprogramma". Namelijk als je weigert mee te werken moet je dus een boete betalen. Men moet gebruik maken van het programma, en dat heet een verplichting. In ons geval werd al in de 1ste alinea van de eerste brief van Vluchtelingenwerk gesproken over boeteoplegging. Niet zo'n beste binnenkomer.

We hebben meegewerkt aan het onderzoek, maar gezien de toonzetting van het hele Inburgeringsproces proberen wij nog steeds feestelijk te bedanken. Men legt de nadruk op vluchtelingen, en er wordt te weinig aandacht besteed aan buitenlandse wederhelften, die niet over dezelfde kam geschoren willen worden. Waarom voelen wij ons, na een paar jaar in het buitenland te hebben gewoond, niet zo welkom in Nederland, gezien het feit dat mijn vrouw 6 maanden moest wachten op haar MVV, en ons nu hier allerlei verplichtingen worden opgelegd. (We zijn nu z'n 6.5 jaar getrouwd, met 2 dochtertjes.)

Mijn vrouw zou 5 dagen in de week naar school moeten, de 2de dochter zou dan weggestopt worden in de kinderopvang. De 1ste zit op de kleuterschool, dus mijn vrouw moet die ook halen en brengen (De kinderopvang durft nota bene een rekening te sturen, zonder dat men zich op de hoogte stelt van de werkelijke situatie)

Quote Inburgernetsite: S.Dadak "Met of zonder uitkering"
Vrouwelijke nieuwkomers die wegens zorg voor kinderen gestopt zijn met het programma, krijgen een boete opgelegd. Hoewel ze geen uitkering ontvangen, kan hun verweten worden dat zij hun verplichtingen met betrekking tot het volgen van het inburgeringsprogramma niet nakomen. Hieruit kan de conclusie getrokken worden, dat de kinderen van de nieuwkomers de zorg van de ouders niet verdienen, en het belang van het gezinsleven van de nieuwkomers minder zwaar weegt. Als er rekening gehouden wordt met het niet nakomen van de verplichtingen naar de ernst van het feit en de persoonlijke omstandigheden(art 18 WIN) hoeft er geen boete opgelegd te worden.

Een brief van mij naar de IND dd 8.12.1998 is tot op heden nog steeds onbeantwoord gebleven En dan klakkeloos van ons verwachten om mee te werken ? Ik zal blij zijn, als mijn vrouw na de schoolvakantie nog mee terug wil naar Nederland.

terug naar boven

Inburgeren voor nieuwkomers met een EU-nationaliteit

Sandra Mottier uit de gemeente Heemskerk vraagt aandacht voor nieuwkomers met een EU-nationaliteit. Lize is een landelijke belangenbehartiger voor Zuid-Europeanen en toegelaten tot de Wet Overleg Minderheden. Tijdens de parlementaire behandeling van de WIN hebben Lize, de vier grote steden en Forum gepleit voor opname van EU-nieuwkomers in de wet. In ieder geval moesten zelfwillers een gelijkwaardig WIN aanbod kunnen krijgen (inclusief financiële vergoeding van het Rijk). De Tweede Kamer had er wel oren naar, de regering vond het eigenlijk allemaal te duur. Na een motie van de Kamer heeft de regering geantwoord met een tijdelijke regeling waardoor EU-nieuwkomers een tijd mee konden doen. 25 mei vroeg Lize opnieuw aandacht voor dit probleem in een overleg met Minister Van Boxtel. Hij stelde toen dat er mogelijkheden genoeg zijn voor deze groep in te burgeren. Gemeenten kunnen onderbesteding van hun budget hieraan besteden. Ook staat het een ieder vrij via de reguliere weg cursussen te volgen.Lize gaat in ieder geval maar weer eens een uitgebreide brief schrijven aan de Tweede Kamer. Ik zou wel eens willen weten wie nog EU-nieuwkomers helpt, wie niet en waarom. Dat kan ik dan gebruiken in de lobby. Dat staat natuurlijk niet in de weg dat gemeenten vooral zelf actie richting de Tweede Kamer moeten nemen!

Raimond de Prez, beleidsadviseur Lize R.deprez@lize.nl

terug naar boven

Voorlichting op de Antillen over Nederlandse uitkeringen

Mevrouw Syl Anderson is maatschappelijk werker bij de Stichting Maatschappelijk Werk Hoogvliet. Zij begeleidt met haar medewerkers jonge moeders. Toen ik de vorige week daar was voor een samenwerkingsgesprek verzuchtten de medewerkers dat op de Antillen veel beter moest worden uitgelegd dat een uitkering in Nederland je niet rijker maakt dan een uitkering op de Antillen, omdat de vaste lasten en de kosten van levensonderhoud hier zoveel hoger zijn. De MW-ers kwamen keer op keer dit misverstand tegen.

Inburgeringsprogramma voor Hollanders in het buitenland
Zoals vele medelanders ben ik ook met een vreemdeling getrouwd. En notabene met een Witrussische, het is toch geweldig! We zijn in Wit-Rusland getrouwd en dat is echt een aanrader voor de medelanders die ook een relatie hebben met een vreemdeling en de MVV-procedure ingestuurd worden door de IND. Nu wonen mijn vrouw en ik in Ierland. In Nederland werd het vuur ons aan de schenen gejaagd door de Visadienst en Vreemdelingendienst. In Wit-Rusland werd het leven ons onmogelijk gemaakt door de dictatuur van President Loekasjenko. Dus besloten we ruimte te maken in Nederland voor nieuwe vreemdelingen en te vertrekken naar een normaal land, waar men nog genieten kan van het leven.

Over normaal gesproken, waar tref je dat aan: een zogenaamd "inburgeringsprogramma" voor buitenlanders, of eigenlijk voor zogenaamde ‘vreemdelingen. Neem me niet kwalijk hoor, maar ik vind het zoals je dat noemt belachelijk. Zeker als je bedenkt dat Hollanders in het buitenland zich gedragen als luidruchtige brutale en vaak ook arrogante Hollanders. Wellicht zou er een inburgeringsprogramma opgezet kunnen worden voor die Hollandse vreemdelingen die in het buitenland verblijven en dan vooral voor de bedenkers van het inburgeringsprogramma.

Zelf vind ik dat er bij het huidige Nederlandse vreemdelingenbeleid twee fouten worden gemaakt. De goeden worden niet van de kwaden gescheiden omdat men niet weet hoe dat moet. De dommen worden niet van de slimmen gescheiden omdat dat niet kan. Het is toch makkelijk om alle mensen die geen Nederlandse nationaliteit, respectievelijk geen Nederlands paspoort hebben, te bombarderen tot vreemdelingen. Noch eenvoudiger is het alle vreemdelingen en hun partners te behandelen als domme mensen die geen weerwoord hebben noch in staat zijn hun eigen leven te bepalen. Waarom moet de Nederlandse overheid burgers - of het nu vreemdelingen zijn of niet - altijd de wet voorschrijven? Het zal best te maken hebben met het feit dat Nederland overbevolkt is en dat er regels moeten gelden, maar de vraag blijft natuurlijk wie die regels bepaald. In Nederland worden deze regels gewoon je strot in gedrukt en dien je ze te slikken. Doe je dat niet dan kun je brief schrijven en duurt het of schandalig lang voordat je antwoord krijgt of stuurt men een brief terug in de trant van "Geachte heer Harleman, helaas… en met vriendelijke groet. Ook loop je kans dat de autoriteiten vervelend worden en nog minder mee gaan werken. Daar koop je dus niks voor en per saldo kom je geen ene moer verder. Zo zit mijn vrouw noch steeds te wachten op een antwoord op haar MVV-aanvraag, die een jaar geleden in Warschau is ingediend. Zelf heb ik wel antwoord gehad en dat was negatief omdat deze vogel al gevlogen was en reeds bij zijn vrouw in Minsk zat. Ja natuurlijk, ik ga niet mijn lot laten bepalen door ambtenaren, die zelf 's avonds met hun partner op de bank liggen te genieten van de borrelnootjes en de T.V. terwijl ik een half jaar aan het wachten ben op mijn partner die niet in Nederland mag blijven zolang deze MVV-procedure duurt. Ik ben nota bene een vrij mens en bepaal zelf hoe en met wie ik mijn eigen korte leven doorbreng.

Maken deze borrelnootjes ook onderdeel uit van het inburgeringsprogramma? Samen met je "vreemde" partner - waar je al zoveel pijn en moeite voor hebt moeten doen - in de bank leren liggen met de voeten op tafel genietend van de borrelnootjes en de T.V.. Neem me niet kwalijk hoor, maar wie bepaalt wat normaal is en wat "de vreemdeling" - en de Nederlandse partner - die in Nederland wil blijven allemaal dient te doorstaan. Soms krijg je de indruk dat je beter kunt kiezen voor een alleen leven in Nederland dan voor je vreemdeling. Ik vind dat het inburgeringsprogramma meer zegt over de domheid en stompzinnigheid van de Nederlandse staat dan over de vreemdelingen die zogenaamd zouden moeten inburgeren. Trouwens bestond dit inburgeringsprogramma ook al toen Marokkanen en Turken in de jaren '70 en '80 naar Nederland werden gelokt om de vloer te schrobben of voldeed men toen direct aan de eisen? Nee, want Nederland is gewoon domweg vol mede door het domme beleid dat voorheen werd gevoerd en nu wordt er gezegd dat de goeden onder de kwaden moeten lijden. Dat is een brutale smoes van de IND en vreemdelingenpolitie, want in feite moeten de nieuwkomers en hun Nederlandse partners boeten voor het wanbeleid dat voorheen gevoerd is en krijgen als mosterd na de maaltijd nog eens een inburgeringsprogramma in hun maag gesplitst.

Jos Harleman, E-mail: harlemanj@eircom.net

terug naar boven

Discussie gestart door: Mieke Pater, Taalschool NoordKennemerland
Falende inburgering
In Vrij Nederland van 29 april schrijven Bart Top en Max van Wezel over de 'falende inburgering'. Veel van wat in de artikelen wordt geschetst herken ik in de dagelijkse praktijk, echter het beeld dat geschetst wordt van ROC's is onvolledig. Op de Taalschool van het HorizonCollege (Alkmaar, Hoorn e.o.) worden verschillende trajecten aangeboden. In elk geval 4x per jaar kunnen beginnende laag-, midden en hoogopgeleiden starten met hun traject. Ook analfabetencursussen starten meer dan eens per jaar. Mensen die al wat Nederlands beheersen kunnen op vrijwel elk moment instromen. Het snelste traject leidt mensen binnen 600 uur in ca. 10 maanden op voor Staatsexamen niveau II. Het is dus niet zoals Bart Trop stelt dat 'de rest (= iedereen die niet deelneemt aan het project van het UAF) blijft aangewezen op cursussen onder het eigen niveau.
De afdeling Educatie van ROC's biedt in het algemeen overigens niet alleen cursussen voor laagopgeleiden. Zo is er b.v. ook een HAVO/VWO afdeling voor volwassenen.

Discussie gestart door: Robbert Janssen
Trajectbegeleiding: zelf doen of uitbesteden?
Waarom niet uitbesteden aan die organisatie die de meeste kennis en vaardigheden bezit. Dit hoeft dan niet de Gemeente of Vluchtelingenwerk te zijn. Je kunt dan objectief een prijs-kwaliteit analyse maken en organisaties beter en makkelijker aanspreken op eventuele tekortkomingen.(NB Wat inmiddels ook al plaatsvindt bij andere doelgroepen  (WAO-ers en andere uitkeringsgerechtigden)

terug naar boven

Discussie gestart door: Pien Reijers
Een koffiehuis ter bevordering van de dialoog tussen verschillende culturen?
Ik ben studente van de Kunstacademie te Rotterdam. Mijn afstudeeropdracht bestaat uit het ontwerpen van een koffiebar. Aangezien koffie zo'n beetje overal ter wereld gedronken wordt, lijkt het mij aardig een koffiebar te ontwerpen waar een dialoog mogelijk is tussen verschillende culturen. Als locatie heb ik Rotterdam gekozen, omdat in Rotterdam meer dan een kwart van de bevolking allochtoon is. Het merendeel van deze groep allochtonen bestaat uit: Surinamers, Turken, Marokkanen, mensen uit het Middellandse zeegebied en van de bovenwindse eilanden.
Mijn vraag is: is het realistisch, en dus mogelijk een koffiehuis te ontwerpen waar deze verschillende culturen samenkomen zodat er een brug kan ontstaan tussen de verschillende culturen. Wellicht zijn de culturele verschillen zo groot dat het niet mogelijk is deze culturen bijeen te brengen?
Graag reacties!
Het concept van mijn voorstel: lees verder

Discussie gestart door: A.Sluysmans consulent Symbiose

Lesmateriaal Maatschappij Oriëntatie voor kinderen van nieuwkomers

Ik heb een vraag gekregen van een docente die extra uren heeft gekregen om kinderen (nieuwkomers) op een scholengemeenschap voor te bereiden op de samenleving (oriëntatie, sociale vaardigheden etc.) Mijn vraag is:

• Is hierover materiaal/ervaring beschikbaar
• Bij wie kan ik/zij hiervoor terecht
• Waar loopt zo'n programma al (goed)?

terug naar boven

Reactie: Vluchtelingenwerk Nederland Vluchtelingenwerk Nederland Vluchtelingenwerk Nederland Vluchtelingenwerk Nederland op vraag over
Persoonlijke Begeleiding

In week 40 heeft er op inburgernet een vraag gestaan van Dhr. C.Hoff over persoonlijke begeleiding. De redactie heeft het antwoord verzorgd. We wilden hier graag op reageren. In het antwoord staat dat de trajectbegeleider meestal ook verantwoordelijk is voor de maatschappelijke begeleiding. Dat is veelal niet het geval. De maatschappelijke begeleiding wordt in veel gevallen gedaan door Vluchtelingenwerk of een andere door de gemeente aangewezen organisatie. Deze maatschappelijke begeleiding staat los van de trajectbegeleiding. Het behoort dan ook niet standaard tot de taak van de trajectbegeleider. De cliënt zal zich met persoonlijke problemen dan ook in eerste instantie wenden tot de maatschappelijke begeleider.

Discussie gestart door: F. Groenendijk
MO - methode voor laagopgeleiden ?
Zijn er ook methodes, in het Nederlands, op de markt voor laagopgeleiden? Op het moment ben ik bezig met een lessenvoorbereiding MO waarin alle thema's aan bod komen. De moeilijkheid is echter dat de basismethode die ik moet gebruiken specifiek is geschreven voor het middelbaar onderwijs. Het taalgebruik in deze methode is wel begrijpelijk voor laagopgeleiden maar niet alle onderwerpen zijn relevant.

terug naar boven

Reactie op: MO voor lageropgeleiden

Er bestaat een methode "wisselwerking" van bureau Wisselwerk. Deze MO-methode is ook bruikbaar voor laagopgeleiden, zij moeten dan echter wel vrij redelijk Nederlands spreken.

Discussie gestart door: Carien Zwaga
Nederlands op de Werkvloer voor Inburgeraars
Ik ben Carien Zwaga, trajectbegeleider bij het BON in Zwolle en daarnaast projectleider van het project 'Nederlands op de Werkvloer voor Inburgeraars'. Wij hebben gemerkt dat het vaak voorkomt dat nieuwkomers tijdens het inburgeringsonderzoek of -programma werk vinden. Als gevolg daarvan is het bijna niet mogelijk om een passend inburgeringsprogramma op te stellen. Inburgeraars vallen dus uit vanwege werk. Om aan de arbeidswens tegemoet te komen hebben wij besloten om te kijken of het mogelijk is tijdens het inburgeringstraject een programma 'Nederlands op de Werkvloer' in te bouwen. Wij denken aan een periode taal gevolgd door een periode Taal & Werk. Op dit moment zijn we al vergevorderd in de oriëntatiefase. We hebben contact met enkele bedrijven, uitzendbureaus, het ITTA, ROC en Arbeidsvoorziening. Er blijken echter nog al wat haken en ogen aan te zitten. Graag zou ik contact krijgen met mensen die ook met een dergelijk project bezig zijn, die een bijdrage kunnen leveren, tips hebben of antwoord weten op de volgende vragen:

• met welk taalniveau laat je iemand starten bij een werkgever?
• hoeveel uren werk en hoeveel uren taalonderwijs?
• hoe regel je de betaling voor de deelnemers en hoe voorkom je dat ze WW-rechten opbouwen (zijn er nog meer zaken waar rekening mee moet worden gehouden?)?

terug naar boven

Discussie gestart door: PION
PION organiseert welkomstbijeenkomsten voor nieuwe bewoners en cultuurlessen voor autochtonen in vijf verschillende Rotterdamse wijken
Bureau voor Samenlevingsopbouw de Vijf in Rotterdam organiseert al meer dan 4 jaar welkomstbijeenkomsten voor nieuwe bewoners in verschillende Rotterdamse wijken.

lees verder

Discussie gestart door Herman Giesbers, Gennep:
Gedwongen winkelnering

In de rubriek Vragen, Antwoorden (7 juli 1999) stelt de heer E. Moné uit Zoetermeer de kwestie aan de orde dat het NT2-aanbod in het kader van inburgering gebonden is aan een ROC.

lees verder

Extra geld nodig van gemeente voor scholing van VVTV-ers

VVTV-ers kunnen momenteel niet naar school op Schouwen-Duiveland, er is wel plek op het R.O.C. maar de gemeente heeft tekorten. Er is een nota onderweg naar de gemeenteraad voor meer gelden. Voor 17 + kan dat betekenen dat ze niet meer naar school kunnen, de gemeente betaalt geen boeken-, reisgeld en kinderopvang. Het Rijk is ook wel gemakkelijk met afschuiven naar gemeenten. Minderhedenbeleid staat toevallig niet altijd hoog op de prioriteitenlijst van gemeenten. Gemeenten moeten juist meer investeren in VVTV-ers, zij kunnen geld inverdienen als ze de groep  F2/F3 laten werken naast scholing. Het beperkt de woonkosten en geeft de mensen gevoel van eigenwaarde. Als je mensen hier jaren laat zitten, dan kun je beter investeren, het voorkomt een hoop problemen op velerlei   fronten. Graag tips hoe de gemeente te bewerken!

Baukje Bijlsma Schouwen-Duiveland decentrale opvang

terug naar boven.

Discussie gestart door Noureddine Erradi:
Nieuwkomers meer betrekken bij de inhoud van de lessen Maatschappij Oriëntatie

My name is Noureddine Erradi. I have been teaching social skills (MO) for the last 10 years. I am really amazed to see how many varied methods concerning this field have been made. Everyone is busy with his own problem within his own organization. The problems are not the same ofcourse in other organisations. People try to discuss their problems with other colleagues or experts or writers, or....But the heart of the matter is almost never discussed.
The heart of the matter is not the books, the methods, the ways of teaching, the.......The heart of the matter lies besides all these publications, methods and tests…. One should ask one question: what do our students, the newcomers themselves, think of all this? Nobody has ever asked this question.... The students are bombarded from the beginning with a huge variety of papers, methods, contacts, NT2-tests,. MO- profile test etc.....The students give up , say nothing and just follow ...Not because they have nothing to say, but because they should just listen and follow....
Results : the students follow the course , take their exams, succeed or fail… They are not at the bottom of their hearts happy....A student told me once: "I am very happy now. I got rid of a huge burden on my mind. During the course I had to listen, to follow, to read the methods, to do my homework. There was no solid bilateral work between me and my teachers. Nobody has ever asked me what I think. When I asked my teacher the same question in English, she answered me: 'because your Dutch is still too poor to express yourself...',".
MO teachers should contribute in making decisions in giving their opinion about what is going on before that one comes with a new method or something like MO profiel toets which explains clearly what I have just said.
This test should be born in the house of the MO teachers in the Netherlands......but not somewhere else. It is taught but this is reality. Reality is the mother of clearness. We can altogether follow it to reach our aim: our students.

terug naar boven

Inburgeringsprogramma: doel of instrument?

Deze discussie is gestart door mevrouw B. de Wit
Bureau Nieuwkomers in Amsterdam-ZO betuttelt zijn klanten en mist empathie in hun omstandigheden en wensen. Gevolg daarvan is een suboptimale besteding van overheidsgeld en gebrekkige resultaten. Mijn echtgenoot, zonder in Nederland geldende diploma´s, maar wel slim, kreeg juli 1998 een VTV (op grond van zijn relatie met mij).

lees de vragen

Deze discussie is gestart door mevrouw  Anne - Marie Speijers van FORUM

Hoe kan het maatwerk in het educatie-aanbod aan nieuwkomers verbeterd worden?

Gaarne suggesties!
Het maatwerk in het educatieaanbod aan nieuwkomers is nogal standaard. Dat is de mening van zeven gemeenten, die geïnterviewd zijn over het maatwerkgehalte van het educatieprogramma nieuwkomers. Forum wilde het fijne weten vanwege aanhoudend gemopper onder gemeenten over het gebrek aan maatwerk, terwijl dat het belangrijkste uitgangspunt is van de Wet Inburgering Nieuwkomers. Anne-Marie Speijers, beleidsmedewerker Onderwijs en Arbeid bij FORUM, verrichte een onderzoekje bij zeven gemeenten. De uitkomsten - waarmee ROC’s hun voordeel kunnen doen - zijn gepubliceerd in het laatste nummer van Profiel en op inburgernet: Leervragen nieuwkomers meer centraal stellen

lees de vragen

Voorkennis van trajecttoetsen NT2

In Hengelo blijken deelnemers een netwerk te hebben dat toets -items uitwisselt. Uit het hoofd wordt na de toets een deel van de items opgeschreven. Door onderlinge uitwisseling ontstaat zo een redelijk compleet beeld van de toetsen. Het lukt lang niet altijd om te onderkennen, wanneer de voorbereiding van een deelnemer via dit netwerk is gelopen. De diagnostische waarde van deze toetsen is in deze gevallen twijfelachtig. Wij hebben het sterke vermoeden, dat het om een landelijk netwerk gaat. Zijn elders ook dergelijke ervaringen opgedaan?

Eeuwoud van den Heuvel, Gemeente Hengelo:

Discussie: VVTV-ers en scholing

Extra geld nodig van gemeente voor scholing van VVTV-ers
VVTV-ers kunnen momenteel niet naar school op Schouwen-Duiveland, er is wel plek op het R.O.C. maar de gemeente heeft tekorten. Er is een nota onderweg naar de gemeenteraad voor meer gelden. Voor 17 + kan dat betekenen dat ze niet meer naar school kunnen, de gemeente betaalt geen boeken-, reisgeld en kinderopvang. Het Rijk is ook wel gemakkelijk met afschuiven naar gemeenten. Minderhedenbeleid staat toevallig niet altijd hoog op de prioriteitenlijst van gemeenten. Gemeenten moeten juist meer investeren in VVTV-ers, zij kunnen geld inverdienen als ze de groep F2/F3 laten werken naast scholing. Het beperkt de woonkosten en geeft de mensen gevoel van eigenwaarde. Als je mensen hier jaren laat zitten, dan kun je beter investeren, het voorkomt een hoop problemen op velerlei fronten. Graag tips hoe de gemeente te bewerken!

Baukje Bijlsma Schouwen-Duiveland decentrale opvang

terug naar boven

Een (juridisch) praktisch probleem I :
borstvoeding
Ongeveer de helft van de nieuwkomers bestaat uit vrouwelijke nieuwkomers en meer dan de helft van deze vrouwelijke nieuwkomers zijn jonge moeders. Merendeel van deze moeders (met name Turkse en Marokkaanse vrouwen) geven liever hun kinderen bijna één jaar borstvoeding.

lees de vragen

probleem II :
met of zonder uitkering
Wanneer sprake is van een echtpaar / partners met 1 of meer kinderen onder de 5 jaar geldt in het algemeen, dat een van de beiden wordt vrijgesteld van de arbeidsverplichtingen in verband met de verzorging van het (de) kind (eren).

lees de vragen

Organisatie van MO aanbod voor inburgeraars die geen MO kunnen volgen in het Engels of in de Eigen Taal

Mieke van Gool (docent MOET Engels ROC Utrecht) vraagt zich af hoe het aanbod van MO aan inburgeraars is georganiseerd voor wie het niet mogelijk is het vak MO te volgen in het Engels of in de Eigen Taal.
Bij het ROC Utrecht kunnen hoger en lager opgeleide nieuwkomers (en ook alfabetisanten) MO volgen in het Arabisch, Turks en Engels gedurende de eerste tien of twintig weken van het traject.
Er is bij het ROC Utrecht nog geen alternatief programma ontwikkeld voor die nieuwkomers die MO in geen van de bovenstaande talen kunnen volgen.
Zijn er ROC’s in het land die hier wel al ervaring mee hebben en hoe is het MO aanbod dan georganiseerd?

• Welke methodes en materialen worden gebruikt?
• Zijn er al ROC’s die EHBN of Denkend aan Holland hebben ingezet? En op welk tijdstip gedurende het NT2 onderwijs kan dit lesmateriaal worden ingezet?
• Zijn er ROC’s die zelf materialen hebben ontwikkeld?
• Wordt MO gegeven als onderdeel van het NT2 onderwijs? Door de reguliere NT2 docent of door een speciale MO docent? In of buiten de les? Zelfstudie of groepsgewijs?
• Heeft er al evaluatie plaatsgevonden?

Discussie MO:

Reactie: Kim van der Zouw, beleidsmedewerker Arbeid en Onderwijs bij Forum
Bij veel ROC's wordt gewacht tot men het Nederlands zo goed beheerst dat men met het MO programma Bagage kan werken. Maar het behalen van het NT2 niveau dat nodig is om te kunnen werken met Bagage is in het algemeen alleen goed haalbaar voor hogeropgeleide nieuwkomers.
Ook wordt bij veel ROC's Mo gegeven als onderdeel van de cursus NT2.
De cursus Eerste Hulp Bij Nederland (EHBN) verschijnt in april 1999.
Binnenkort komt de methode Denkend aan Holland ook in het Farsi en Pasjoe uit.

terug naar boven

Inburgering VVTV-ers in de gemeente Breda

Een tijdje geleden heb ik gereageerd op de vraag hoe VVTV-ers konden worden ingeburgerd. Inmiddels heeft het college van B &W van de gemeente Breda besloten om VVTV-ers te laten inburgeren door gebruik van een deel van de inburgeringsgelden. Dit kan vanwege een te verwachten lagere instroom door een lage taakstelling vluchtelingen. Ook heeft het college van B&W gesteld dat binnen de reguliere capaciteit voorrang moet worden gegeven aan VVTV-ers. Natuurlijk wordt er scherp in de gaten gehouden dat dit niet leidt tot verdringing van andere groepen. Kosten voor begeleiding worden daarom deels betaald uit inburgeringsgelden en deels uit de zorgwet en andere (reguliere) middelen.

Ria Bolink, Immigratie Service Breda

Inburgering is onderdeel van standaardtrajecten

Volgens de WEB dienen alle opleidingen in de volwassenen-educatie te beschikken over een kwalificatiestructuur. Aan het tot stand brengen van zo'n structuur wordt door veel ROC's in landelijk verband hard gewerkt.Het gaat daarbij niet alleen om een kwaificatiestructuur, maar ook om het zo flexibel mogelijk kunnen inzetten van het aanbod. Zo worden er standaardtrajecten ontworpen, waarbinnen individuele leerroutes georganiseerd kunnen worden. Nu is de vraag wat de relatie is tussen de inburgeringsprogramma's en de standaardtrajecten. Mijns inziens is het inburgeringsprogramma een onderdeel van een standaardtraject. Bij een standaardtraject behoren, naast NT2, MO en BO ook leergebieden als: rekenen/wiskunde, digitale vaardigheden en kennis van de wereld. Dit zijn leergebieden die ook noodzakelijk zijn voor educatieve, professionele en sociale redzaamheid. Er is dus meer nodig dan een inburgeringsprogramma op zich kan bieden voor goede standaardtrajecten, die toeleiden naar de in de WEB genoemde doelen en de in de KSE (KwalificatieStructuur Educatie) verankerde leergebieden en eindtermen.

Klaas Schonenberg, KSE-coördinator ROC Amsterdam

Wie heeft hier een mening over?

terug naar boven

Werk en NT2

Deze discussie is gestart door Sandra Mottier Sociale Zaken Gemeente Heemskerk
Bij de uitvoering van de WIN kom ik een aantal traditionele nieuwkomers tegen die al een betaalde baan hebben en ook onder de doelgroep van de WIN vallen. Het ROC waar wij mee samenwerken, zegt pas per september 1999 weer extensieve NT2-cursussen te geven. Vanuit de gemeente hebben we het standpunt dat werk voor uitkering gaat, dus wil ik deze nieuwkomers niet dwingen hun baan op te zeggen om intensieve NT2-scholing te kunnen volgen.

Wie heeft voor dit probleem een oplossing gevonden ?

Inburgering VVTV-ers vanaf 1999
Over de inburgering van VVtV-ers werd al eerder een vraag gesteld. Nu kwam vanuit Vluchtelingenwerk Amsterdam een verzoek om ideeën voor inburgering van VVTV-ers vanaf 1999. VVTV-ers kunnen niet meer inburgeren in het reguliere programma.

lees de bijdragen

Inburgering van MVV'ers

Deze discussie gestart is door Ria Bolink van Immigratie Service in Breda. Zijn er gemeenten die een handelwijze voor de inburgering van MVV'ers hebben voordat ze hun VTV hebben uitgereikt gekregen?

lees de bijdragen

Gezinshereniging en WIN

Deze discussie gestart is door A. Zwart. De vraag is: hoe een werkende man die voor gezinshereniging naar Nederland gekomen is van de WIN gebruik kan maken?

Voorbeeld:
De vrouw heeft haar man uit het buitenland laten overkomen. De man kan direct aan het werk. Maar hoe zit het dan met de WIN?
Overdag werken en 's avond naar school? Dan kan je het programma niet afmaken. Hoe pakken gemeenten dit probleem aan?

lees de bijdragen

Werken, inkomsten en leren

Mijn naam is Jan Theunissen van Bureau Albatros (een projectbureau voor nieuwe sociale projecten - opgericht 1993).

Vorige maand bezocht ik tijdens een open dag een AZC Centrum. Daar valt heel veel over te zeggen, maar wat mij verbaasde was dat er weinig gedaan werd om asielzoekers aan werk c,q, extra inkomen te helpen.
Men vertelde mij dat bijna 50% van de volwassenen (ouder dan 18 jr.) wel tijdelijk mag werken, maar dat daar weinig voor georganiseerd is, dat men dat ook geen prioriteit vond, daar geen tijd voor had. Een 2e punt was dat scholing tot 18 jaar geen onbekende problemen geeft, maar dat scholing plotseling niet meer mogelijk is als men ouder is dan 18 jaar. Ik probeer nu uit te zoeken wat precies de criteria hiervoor zijn.

Waar ik u nu voor schrijf heeft daar wel mee te maken. Na dat bezoek heb ik het volgende idee gekregen wat ik aan u voor een reactie wil voorleggen:

lees de bijdragen

Reageren?
Stuur uw bijdrage:Vragen
U kunt uw bijdrage ook toesturen aan:
InburgerNet
Planetenweg 80m
2132 HP Hoofddorp
Fax: 023 - 5625613.

terug naar boven